Connexion : supprimer Ou

Un drôle de paroissien - Commentaires

Navigation : > Un drôle de paroissien > Voir les commentaires
Ancolies

Ancolies Le 02-10-2024 à 0:54

Bonsoir Ted. En réalité je suis assez indifférent à ce Renaud. Il faut croire que j'ai du mal à aimer, carence de l'enfance non désirée. Mais ses théories théologiques autant qu'artistiques ne laissent de m'étonner. Elles lui sont venues rigides et strictes avec le temps, il n'était pas ainsi jeune. Peut-être et même sûrement l'épreuve de son fils autiste l'a transformé. J'ai fait un portrait neutre, sans jugement, juste ses faits et ses dires. Je ne le juge pas, je crois que je ne juge personne chacun ayant son propre parcours de joies et peines qui font de nous tous ce que nous sommes. Nous ne pouvons jamais nous mettre réellement à la place de l'autre, nous en ignorons infiniment trop de lui. Curieusement ce Renaud a beaucoup insisté pour lire ce texte et l'a trouvé sympathique. Comme vous. Merci de votre lecture et également sympathique commentaire.

Ancolies

Ancolies Le 01-10-2024 à 16:18

Je saisis Hika. Je ne mêlerai pas à ces petits jeux, pour vivre heureux vivons seuls avec nos progénitures, plus ou moins présentes,, la seule chose qui compte réellement complétée de sa propre éthique de vie. Toutes mes amitiés et celles de mon fils.

Hika

Hika Le 01-10-2024 à 16:08

j'ai très édulcoré , ça m'arrive …, mon premier commentaire ; - Merci Ancolies, du fou-rire qui m'a prise en lisant votre portait de ce " drôle de paroissien", passé à côté de la vie selon moi , des plaisirs de la vie et ses joies, dont l'orgasme physique et partagé. Pourquoi ai-je édulcoré , allez savoir pourquoi !! Peut-être est -ce dû à ce parfum d' Amour et de Bienveillance , largement épandu en ce moment ici, qui font être morts de rire des experts exégètes de la Bible notamment ( pas seulement d'ailleurs , si ouverts, et au fait de quasiment tous, et en tout domaine, avec tant de preuves dans leurs comportements et leur vie ) . voilà donc ce qu'on m'a priée (sic) de taire , ou sinon, me bloquer si je les commentais . ) mes amitiés sincères, à vos tonalités mêlées . Bonne semaine

Ancolies

Ancolies Le 01-10-2024 à 9:31

Etonnez-moi Hika, marchez sur la tête, mangez des pommes de pin et faîtes des galipettes... Oui vous m'étonnez en disant que ce Renaud poursuit les Enseignements à a lettre. Selon moi, il les sui d'un peu beaucoup trop près, les pousse très loin. Son approche de la sexualité est déroutante. S'il pense, et il pense, que Dieu est créateur de toute chose, Il l'est aussi de l'orgasme. Si notre Renaud veut faire vœu de chasteté, le plus grand bien lui fasse mais ce n'est pas inscrit dans la Bible ou les commandements relativement au quidam ordinaire, ou bien j'ai des lacunes dans ma théologie, hypothèse fort possible. Également, penser que toute femme qui n'est pas thon trompe systématiquement son conjoint me laisse rêveur. Notre héros aurait-il peur d'elles ? Et s'il a tenté d'amicalement me convertir, il ne s'y est pas pris au mieux. Quoique qu'il en soit, toujours le même refrain, vivre et laisser vivre, ce qu'il n'a pas un temps respecté. Merci pour votre lecture, votre commentaire, vos amitiés, voici les miennes. Bonne semaine. .

Ted

Ted Le 29-09-2024 à 13:04

Bonjour Ancolies, Merci pour ce récit qui m'a beaucoup touché. C'est impressionnant de voir à quel point les vies, les croyances, et les expériences de chacun se croisent et se transforment avec le temps. Votre description de Renaud, avec sa rigueur et ses principes, semble à la fois ancré dans une époque et étranger au monde d’aujourd’hui. On sent que malgré les divergences et peut-être quelques frustrations, il reste une figure marquante et précieuse dans votre parcours. Ces histoires communes, entre le voilier, le tennis, et même les tensions philosophiques, semblent avoir forgé une amitié solide, même si elle a été mise à rude épreuve. Il est toujours poignant de constater que derrière les divergences d'opinions, la fragilité des vies que nous menons (à travers la maladie, la vieillesse, les épreuves familiales) nous rassemble d'une certaine manière. Merci encore pour ce partage sincère. Amicalement Ted

Hika

Hika Le 29-09-2024 à 9:14

Bonjour Ancolies , deux « paroissiens », et amis de longue date, aux vies si différentes . Cette page rétrospective s’achève sur ce qui le frappe douloureusement au seuil de la vieillesse, et ce cadeau que vous garderez parce qu’il est de lui , délicatesse du cœur et de l’esprit , respect à lui , de votre part . Mais tout ce qui précède , les citations bien placées , ce qu’il a dit , ce qu’il cite, ce qu’il fait , sa ses raideurs , ses tentatives pour ( vous) « convertir » , il l’a dit aussi, sans doute pour vous aider vous sauver amicalement , est franchement d’une vérité , d’une réalité indéniable humainement . Il a suivi les Enseignements à la lettre , tout en respect des lois, morales et respect du Seigneur . ( femme et enfants aussi ? ces derniers suivent-ils le même chemin ? ) Ainsi, votre plume est aussi nuancée que généreuse, résistante de toutes vos différences aussi mais sans les lui imposer . Ainsi, que ce soit en bateau , au balcon, en privé , en public , certes poursuivi par des dictats et traumatismes personnels indélébiles, mais , je trouve, toute votre vie est exploration , créativité ,présence au monde, l’aventure de vivre .( Vieillir n’est pas vraiment marrant, mais j’espère bien que vous « le curieux paroissien » donc aussi, en ce sens, n’avez pas ou peu de remords et encore moins de regrets. Mes sincères amitiés , Ancolies ,à votre fils aussi
( qui se fiche de mes amitiés, je comprends !)

Deogratias

Deogratias Le 28-09-2024 à 20:41

Oui, Ancolies, il faut aimer de toute façon. C'est là le secret de la foi. Bonne nuit. Sylvie.

Ancolies

Ancolies Le 28-09-2024 à 19:16

Re Deo. Je devrais transmettre votre commentaire à Renaud. Je l'ai eu au tel et lui ai dit que j'avais portraitisé ses défauts, il m'a dit envoie, j'ai répondu tu vas être vexé, il a dit non, envoie. Dont acte, tu l'auras voulu. Il l'a très bien pris avec une réponse commençant par me pardonner le portrait désolant que je fais de sa famille - il ne voit pas plus ses névroses de ses frères que les siennes - puis étayant ses arguments théologiques. Oui, moi je suis humble comme le péché d'orgueil, noir indécrottable celui-là. Noir comme ces nuits d'automne qui tombent de plus en plus tôt et l'hiver suivra. Il faut aimer toutes les saisons, il faut aimer de toute façon.

Deogratias

Deogratias Le 28-09-2024 à 9:53

Bonjour Ancolies, il est touchant votre texte. On sent que vous l'aimez bien Renaud. Alors le "Descend de ta tour d'ivoire pour ramper nu devant ton créateur", ça m'a fait exploser de rire ! Comment peut-on dire des trucs pareils ? Si vous devez "rencontrez" Dieu, ce ne sera pas en rampant au sol, mais en vous jetant dans ses bras. ça fait une grosse différence. De plus, ça ne se commande pas. Certes, il y a un acte de volonté à poser mais rien qui ne soit une obéissance à une injonction. On est des êtres libres. L'humilité, c'est Dieu qui nous la donne. Ce que votre ami vous dit avec cette phrase est une réalité qui peut advenir, mais alors, c'est APRES la rencontre, quand saisi par la bonté de Dieu, on n'a qu'un désir : adorer. Dit autrement, on s'agenouille ou on rampe ou on s'allonge à plat ventre pour deux raisons : la peur ou l'amour. Dieu ne veut pas de notre peur de Lui mais de notre Amour...Mais cet Amour là est encore un Don : "Dieu donne le vouloir et le faire" (épitre de St Paul)...Bref, votre ami met la charrue avant les boeufs. Résultat : ça ne peut que faire fuir et donner de l'urticaire !! :):)...Petite annotation : humble comme le péché : non : le péché, quelque soit sa nature, a pour racine : l'orgueil. Par contre, vous, vous êtes humble reconnaissant que, pour vous, accéder à l'existence de Dieu et avoir foi en Lui, vous parait à ce jour impossible. C'est cela votre réalité. Concernant Renaud, je suppose que sa rigidité morale est liée à son milieu familial, à l'éducation qu'il a reçu...C'est souvent aussi une façon inconsciente de se sécuriser soi même face à un monde qu'on ressent comme chaotique, peut être aussi parce qu'il a besoin de cette assurance rigide pour faire face à sa propre vie, à l'âge adulte, et à ses épreuves (fils autiste)... Quant au discours sur la sexualité avant le mariage : L'Eglise l'a toujours recommandé. C'est toute la différence entre "se préserver" et se "réserver"...En cela, de fait, les règles restent les règles...Mais il est à noter que la notion de péché mortel est à nuancer TRES PROFONDEMENT selon l'époque, la société, la conscience etc...La plupart des couples aujourd'hui vivent ensemble avant de se marier à l'Eglise. Et l'Eglise le sait très bien. Et puis toutes ces notions : péché véniel/péché mortel sont des termes catholiques qui demanderaient à eux seuls toute une explication ...Tout est à nuancer. Ce qui peut être péché mortel dans le fait strict peut être tout à fait véniel ou même sans faute selon les circonstances etc...Votre ami aurait besoin de faire un peu de théologie... "Là où la faute surabonde, nous dit St Paul, la grâce surabonde" nous dit la bible. (St Paul)...Sans compter qu'avec une réflexion plus profonde encore : le Christ ne parle jamais de sexualité. Une seule parole. A la femme adultère : "Je ne te condamne pas"... Bref, votre ami a une foi colorée de jansénisme : cette peur de Dieu qui a fait tant de mal à des générations passées. J'ai une amie qui, à cause de cela, (enseignement de Dieu en tant que "père fouettard"), à cause de cela donc, elle n'a mis aucun de ses enfants au catéchisme... Les choses ont bien changé... Aujourd'hui, on est presque passé dans l'excès inverse : Dieu est miséricorde, alors, no souci : pèche sans t'inquiéter. La réalité est juste entre les deux : Ne mésestimons pas notre Liberté sans prendre Dieu ni pour un salopard qui "voit la mouche noir, sur un banc noir, dans une pièce noire, dans une maison noire", ni pour un bon papa guimauve qui se tient le ventre dans un grand éclat de rire...avec des tonnes de bisous pour ses enfants... Dieu est Dieu. Il EST miséricorde mais il est aussi Père. (Du moins dans la foi chrétienne)...Et un Père n'est pas un pote... "Quant à ne coucher avec sa femme que pour procréer" c'est vraiment des données pour le coup complètement surranées, déformées, et stupides. Mauvaise interprétation et vision de DIeu dans le passé qui a traumatisé tant de gens dans le passé...ça me rappelle une chanson de Jean Ferrat : "Une femme honnête n'a pas de plaisir"... Si Dieu a invent l'orgasme, ce n'est pas pour s'en priver...mais dans un cadre, régulé, ordonné...sans se laisser aller à une concupiscence totalement déréglée... Il y a l'apprentissage de la vertu. Ce vieux mot qui a tout son sens : "Vertu"...C'est si important... ça ne m'étonne pas qu'avec des amis comme ça, Dieu vous dégoûte !..Ces propos sont un repoussoir total !! Sa vision de la littérature est tout aussi dingue... Cependant, je comprends votre empathie et votre fidélité à cet ami d'enfance...Quand on a la chance d'en avoir eu, c'est un cadeau précieux... Et je suis certaine que vous êtes fidèle en amitié. C'est tout à votre honneur...Je n'ai jamais connu, vécu, expérimenté, entendu, rien de tout cela par rapport à la religion catholique. Je viens d'un milieu athée. Ma découverte, ma foi, ma rencontre, ma vie avec cette foi et cette religion n'a rien de commun avec Renaud...Et Dieu merci je ne suis pas la seule !! Bonne journée Ancolies. Sylvie.